ZP: ¿sabes que la calle da y quita legitimidad en democracia?

Sr. Tron.

Su comentario me parece poco riguroso. No hay mejor ciencia que la que le permite contrastar de primera mano, o sea de la suya. Cae Vd. en el mismo posible error que le critica a Franky. Igual que él se basa en datos de terceros. Igual que le acusa a él, no parece que los haya contrastado muy bien o que sus fuentes sean más fiables.

Para no caer en lo mismo, yo no le voy a dar cifras totales, por eso de que "los árboles no me dejaban ver el bosque", pero como participante en la manifestación le diré que eso de que la densidad era baja, nada de nada. Y eso no es "negociable". Hombro con hombro y mínimo cuatro al metro. No cuente solo los paragüas. Al menos el setenta por ciento no lo llevaba, pero estaban bajo ellos con sus capuchas e impermeables. Yo llegué de los últimos y no empecé a andar hasta pasadas las seis de la tarde, unos cuarenta minutos después de iniciada la marcha. Lógicamente en los "tirones" se abren huecos que vuelven a desaparecer en las paradas. Tardamos en hacer los aproximadamente dos kilómetros y medio, del recorrido oficial, algo más de dos horas y media.

Desconozco la superficie total del espacio ocupado, pero cuente con absoluta seguridad con una alta densidad, salvo huecos puntuales en esos "tirones", a pesar de la lluvia y del gélido aire que la traía.

Curiosamente centra el comentario de Franky en el único aspecto aritmético que cifra la afluencia, que realmente es un dato accesorio, y elude el fondo social y político, sobre el que abunda y arma dicho comentario. Los delitos, directos o por omisión, de un gobierno, no dejan de serlo porque lo griten mil o diez millones de personas. Si se lo dice una sola persona, ya debe autocriticarse y analizar lo que oye, tomando medidas impersonales y totalmente neutrales con la única referencia de la ley y de la justicia, entendidas desde el estado de derecho, de todos los ciudadanos.

Particularmente creo que la razón y la ley no aumenta ni disminuye porque las vocee una persona sola o porque se junten un millón. El deber, la obligación ineludible de un gobierno es respetarla y hacerla respetar sin que nadie tenga que emplear su tiempo y salir a sufrir sus inclemencias, para recordarle que lo hace fatal o lo que es peor, promociona y patrocina la ilegalidad liderando el bochornoso espectáculo del lichamiento de los que se oponen a ello desde un cívico e impecable alineamiento con la ley justa, en igualdad para todos.

Civismo y alineamiento, con la ley y la justicia, que no ha merecido la felicitación del jefe del ejecutivo, como se apresurara a hacer con los organizadores de la reciente e impecable manifestación independentista y antiespañola, celebrada en Barcelona y cuyo objetivo era la extorsión y amenaza para favorecer sus abusivas reivindicaciones estatutarias, muy lejos de ser para el bienestar común o en pro de nada justo o legal.

Eludir la responsabilidad mediante el descrédito de los que padecen las consecuencias, es de canallas. Hacerlo con algo tan vano y estúpido como contar a la baja, a los que se lo dicen civilizadamente en las calles de un país donde la mayor parte del 'estado de derecho' está privatizado y personalizado, por el hampa que lo degrada, es de canallas bananeros tercermundistas.

Los que nos mojamos ayer, por el agua y por dar la cara cumpliendo con la responsabilidad de exgir justicia contra los que la escamotean de forma indigna y criminal, no salimos a contarnos los unos a los otros. No salimos a que además de padecer el Estado de ilegalidad, nos descalificaran contándonos como a reses y argumentando que éramos "cuatro gatos insuficientes".

¿Cuantos son necesarios para llamar criminal a los criminales? ¿Cuantos son suficientes para llamar traidor a los que utilizan al Estado contra la Nación?

Cualquiera de nosotros, como individuo, sabíamos que nos sobraba razón para hacerlo. Hacerlo desde aquí, como ahora, o estar allí solo es una anécdota aritmética sin más importancia.

La única reflexión válida de la manifestación de ayer es lamentar que se den las circunstancias que nos obliga a hacerlo, aquí o en la calle. Que se está mancillando el derecho de muchos ciudadanos...o aunque sea el de uno solo, no se puede consentir, independientemente de que la protesta sea mas o menos multitudinaria

La única solución es cambiar esas circunstancias y realinear al Estado con la legalidad vigente poniéndolo al servicio de la Nación, recuperando el nivel de civismo y convivencia que los españoles deseamos y merecemos. Esto pasa por el indudable hecho de la dimisión o expulsión y sustitución, de Zapatero por el propio partido socialista. No es político, no es inteligente, es frívolo, rencoroso, fantasioso e irresponsable. A su currículum solo cabe añadir que además es el presidente de gobierno de una Nación que odia.

Su mantenimiento solo puede interesar a los enemigos de España y a sus andolgueros.

Saludos.

Sres Clandestino y Alehop, demasiadas palabras, pocas cifras y ausente método. Lo siento, en esta Cátedra no puedo creearos lugar, mirad quizás en las de aquellos a quienes defendéis aunque espero que el juicio de los maestros no prevalezcan contra mí.

Saludos

Clausius: salgo a la escena no tanto para responder a tu discrepancia sino porque me das la oportunidad de hablar de algo esencial en democracia: el caracter fiduciario de la representación. Cuando eliges a un representante en las urnas no es para que se olvide de ti y haga lo que le plazca hasta la próxima cita electoral. Esa es la versión miserable y restrictiva de la democracia que algunos miembros de la partitocracia quieren imponer, pero no la que defienden los pensadores políticos más destacados, según los cuales, la representación política tiene un caracter fiduciario, es decir, basado en la confianza, una confianza que el representante debe renovar constantemente ante sus electores, Si eso es así, cuando ´los mismos que eligieron a un político le retiran su confianza, éste queda deslegitimado, aunque siga en el poder. Yo, basándome en ese criterio, por supuesto más democrático que el restrictivo que el "olvidate de mi y yo mando hasta las próximas elecciones", decía en el post que la calle (llena de manifestantes) da y quita legitimidad en democracia.

Saludos y gracias por tus aportaciones intelectuales.

Franky

Franky, no seas tan duro con Clausius y los políticos de la partitocracia. Voy a utilizar como punto de partida el concepto de Clausius de la democracia, y no el de otros pensadores: "Se supone que los ciudadanos estaban de acuerdo con lo que este señor dijo que iba a hacer y por eso lo votaron en mayoría en las pasadas elecciones generales."

Bien, suponiendo que los ciudadanos otorguen con su voto el poder al gobernante para que ejecute "lo que dijo", el gobernante sólo tendría legitimidad para ejecutar esas promesas, contempladas por escrito en el "Programa electoral". Todas aquellas decisiones a tomar no contempladas en dicho documento carecen de la legitimidad necesaria, y por tanto, en verdadera democracia, se debería consultar mediante referéndum a los ciudadanos, únicos soberanos de la nación.

Te invito Clausius a que busques en el programa electoral del PSOE las decisiones criticadas en la calle.

Sr. Tron, me pides datos a mí, mientras tú afirmas que en la manifestación había poca densidad, sin haber estado allí. ¿Quén miente? ¿Quién manipula los datos? Es muy díficil calcular la cantidad real de las personas presentes en la manifestación. Por eso yo no me arriesgo a calcularlo, ni tengo las proporciones de la zona ocupada de primera mano, ni puede asegurar una densidad de personas. La Comunidad de Madrid asegura haber utilizado el mismo método que la Delegación del gobierno, eliminando además los espacios ocupados por barreras arquitectónicas, y multiplica por más de 10 la cifra de la Delegación del Gobierno. ¿Cuál es la cifra real? Quién sabe. Lo importante no es si son 100.000, 500.000 o 1.000.000 de personas. Basta con mirar las imágenes para observar que es la manifestación más multitudinaria desde el 11-M (en la que también estuve y me pareció mucho más grande). Y antes del 11-M me tendría que ir hasta el asesinato de Miguel Ángel Blanco, pues ninguna manifestación contra la Guerra llegó a ser ni la mitad de importante. Y basta con mirar las imágenes y ser razonable.

A pesar de las cifras, estoy de acuerdo con clandestino en que no es lo importante, y estoy de acuerdo totalmente con sus planteamientos.