El inmenso y doloroso fracaso de la Iglesia española

Describes el comportamiento cobarde de la iglesia en España, pero en Cataluña es nauseabundo. Si hemos estado demasiados años en orfandad política, también lo hemos estado en orfandad religiosa y de ayuda y acogimiento.
Muchos catolicos nos hemos convertido en escasamente practicantes a causa de esta desafección hacia la iglesia catalana por su acción y hacia la española por su inacción.
Mi hartazgo hacia la sectaria iglesia catalana ha llegado hasta el hecho que dejar de colaborar con Cáritas.

Buenos días Don Francisco

En efecto lamentable, muy lamentable, porque si tiene Poder cuando quiere, y podría haberlo evitado.

En Cataluña hay una parte del clero que no es nazionalista y que es marginada de los organos de poder, es mas pusieron seminario que se llenó y se lo torpedearon porque hacía sombra al seminario nazionalista.

Mucha de la emigración latinoamericana y de la gitana de toda la vida han acabaado en iglesias evángélicas por el desprecio al que han sido sometidos desde la iglesia oficial catalana.

Los centros educativos religiosos concertados se han significado entre los mas adoctrinadores.

Para colmo (si es que buscaban lograr un cierto poder temporal) ello no ha generado una especial "sensibilidad" ante la X del IRPF allí.

El mayor % de X en el IRPF se da en las regiones no nazionalistas. El palo en el IRPF del 2017 será entológico.

Se han ganado a peso. Una pena.

un cordial saludo

LA IGLESIA ESPAÑOLA, NUNCA APORTO NADA EN TIEMPOS DE CRISIS.

No, nos engañemos mi estimado autor y blogger, la Iglesia, como siempre, ha sido y sigue siendo la historia interminable de sus propias hipocresías, falsedades y mentiras. Fiel reflejo de las veletas en las torres de sus monumentos, dirigiendo sus consignas y sermones, según sople la dirección del viento. La Iglesia Católica, como Institución, siempre se arrimó y apoyó al sol que más calienta. Aliada de los fuertes y poderosos. Muy diferente son, sus muchos abnegados mensajeros, misioneros y fieles, que entregan sus vidas por las nobles causas, ayudando siempre a los más débiles y desfavorecidos.

Que hayan sido más de 400 miembros entre obispos, curas y frailes, los que hayan apoyados el independentismo en Cataluña, es la consecuencia y el resultado del grado de incoherencia, y ambigüedad en la que se mueve la más alta jerarquía de la Conferencia Episcopal Española.

Y efectivamente, “En los peores momentos de crisis, zozobra, confusión y miedo, los ciudadanos que miraron a la Iglesia Católica en busca de luz y guía no encontraron nada. La ausencia de la Iglesia en los grandes debates de España y la imagen de confusión, debilidad y división interna que proyecta hacia la sociedad constituyen un inmenso fracaso para la religión dominante en España, cuyo deber, en momentos difíciles, es aportar luz y servir de guía al pueblo”.

Nada, absolutamente nada, viene aportando la Iglesia Católica Española como Institución, a los conflictos políticos, sociales y económicos de nuestro país. Los mensajes a sus fieles, es mera fachada de inmovilismos y embaucamientos a incautos. Nada que ver con la fe ni con la libertad de creencias y religiones

Sus máximos responsables, ni están ni se les espera, siguen en sus ensimismamientos indiferentes mirando a otro lado, sin la más mínima implicación, esperando ver los cadáveres de sus más abyectos enemigos pasar, por muchos sermones aparentes de bondad y generosidad. Hipocresía disfrazada, con ínfulas y antifaz de supuestos mensajeros del bien.

Las desigualdades, las miserias, y la desesperación de millones de ciudadanos en España, son para la Institución de la Iglesia Católica, y consecuentemente para la Conferencia Episcopal los opios que alimentan sus propias hipocresías existencialistas. Y aunque sus múltiples filiales como Cáritas y otras entidades vinculadas, se esfuercen en mostrar al mundo, los esfuerzos y sacrificios que realizan apoyando a los más necesitados, hambrientos, y desesperados, es consecuencia de la aportación y ayudas desinteresadas que aportan los ciudadanos y empresas más acaudalados, en aras de seguir luchando por más justicia social, utilizando la generosidad de los demás y nunca los bienes materiales de la Institución Católica.

Nada ni nunca, se esperó de la Iglesia en tempos ancestrales, ni nada se puede seguir esperando, de una Institución religiosa que ha dado sobradas muestras, que lo suyo es mera fachada.

Un saludo

Tiene razón en lo que dice. Que es lo mismo que se viene clamando en varios blogs de contenido religiosos y más específicamente católico.

Pero no olvidemos que la Iglesia no es más que el conjunto de todos los creyentes y por tanto, es el reflejo de la sociedad y desde ese punto debemos entenderla: La Iglesia no es una asociación por encima de la sociedad o al margen de la sociedad. Es una parte de la sociedad y tendrá todas las virtudes y defectos de esa sociedad.

La Iglesia está dirigida por unos pastores que desde hace bastante, en general, no han estado a la altura de los desafíos que tiene la sociedad en cada momento. Es una labor difícil dado que al contrario de los gobiernos, no existe el poder coercitivo, tan sólo existe el poder persuasivo y cuando todo el ambiente es contrario, es muy complicado persuadir a la gente de algo.

Sin embargo eso no implica para que los pastores estén a la altura de lo que se espera de ellos y vemos que no lo están, salvo las honrosas excepciones.

Por otra parte es muy rápido destruir y muy lento construir. El clero en vascongadas se lanzó al separatismo, encabezado por nefastos obispos, que han pasado a eméritos. Ahora los obispos vascos son buenos obispos, pero aunque se nota ya su influjo, tienen una mayoría de curas separatistas y hasta que los nuevos curas no sean una mayoría, aquello seguirá siendo una iglesia separatista. Y estamos hablando de muchos años.

Pero los vascos que hasta los 60 eran los más religiosos de España, ahora son de los menos. ¿Se podrá recuperar aquello? Es dudoso, al menos en un siglo o más, porque primero deben desaparecer todos los curas nazionalistas y luego soportar la presión marxista, como en toda España y allí también la nazonaista. No olvidemos que los del pnv siempre se las han dado de católicos.

Que esa es la segunda parte. Los nazionalistas de derechas siempre han procurado mostrar su catolicismo, hasta más aparente que la mayoría de los católicos de a pié. Y claro, eso también saca de la Iglesia a mucha gente.

El nazionalismo es incompatible con la Iglesia, porque no se puede servir a dos señores y estos han convertido la nación en su dios. Pero es tal el grado de fanatismo que existe, que no pueden comprender esto tan elemental. Y eso afecta por igual al pueblo y a los pastores y si encima los obispos también están infectados de esa enfermedad la cosa no tiene buen aspecto.

El Vaticano es un estado y tiene todos los defectos de cualquier estado, también sus virtudes, claro, pero cuanto más grande es una organización los defectos se magnifican. Y es un estado muy grande, tal vez el más grande. Nominalmente debe haber como mil doscientos o más millones de católicos y eso requiere un esfuerzo inmenso. Pensar que la suerte de cuatro o cinco millones es algo prioritario, es pensar en utopías. Por tanto la respuesta al nacionalismo ha sido lenta y poco eficaz y seguirá siéndolo porque hay que dar respuestas en orden de prioridad y es más prioritario responder a un problema de cien o doscientos millones que de tres o cuatro.

El Vaticano tardó muchos años en dar respuesta al problema vasco y tuvo que correr mucha sangre. Ahora la Iglesia en vascongadas va por buen camino. Es de suponer que en Cataluña y en España en general, se tarde unos años antes de su encauzamiento. Pero entre tanto, la cosa seguirá estando muy mal.

Antuan

Por supuesto es usted muy libre de practicar o no la religión que quiera, es algo relativo a su conciencia, pero piense que todos los códigos morales y éticos que se consideran buenos en el mundo occidental proceden del cristianismo y más en particular del catolicismo. Sin el referente de la moral católica, el ateísmo derivaría a un montó de normas éticas, cada uno la suya y en contraposición con las de los demás.

Y por supuesto, para los más débiles, moralmente, la enseñanza de la Iglesia es un referente que les permite llevar unas vidas razonables, aunque no sean católicos específicamente. Y lo vemos todavía en la sociedad, vemos como hay mucha gente que no va a la iglesia y sin embargo, pese a su incultura, tienen unas ideas morales razonables.

Anro Liberché de ayer

En efecto. Se han colocado a los expresidentes por encima del bien y del mal, es más se han colocado como referentes morales, cuando estamos donde estamos gracias a su trapicheos y falta de patriotismo. Porque ahora Felipe habla de España, pero en los catorce años de gobierno fueron muy pocas veces las que mencionó la palabra, siempre hablaba del "estado español".

Entonces hubiera sido muy fácil aplicar un sistema electoral que dejara a los nacionalistas fuera del parlamento y sólo les permitiera actuar en sus comunidades. Es más, no tiene sentido permitir, a gentes cuyo objetivo es la separación y ruptura del país, participar en la vida de ese país. Eso no existe en ningún sitio, salvo aquí. Pero no se hizo y ahora tenemos lo que tenemos y por tanto, como de aquellos polvos tenemos estos lodos, los expresidentes, mejor callados.

De hoy

La Iglesia siempre ha orientado al pueblo, sin embargo desde el Concilio la cosa ha cambiado. La recomendación conciliar de no meterse en política, la interpretaron, como todas las recomendaciones del Concilio, como les dio la gana y se convirtió en vivir al margen de todo. Y cuando dijeron algo, todos los políticos se lanzaron como fieras, los que los asustó y de ahí viene ese no decir nada y cuando lo hacen, lo hacen, como en el caso de esa carta, a favor de la corriente, cuando saben que los va a aplaudir.

Ni que decir tiene que esa actitud es una traición a la esencia del catolicismo, pero es lo que hay y siempre es lo que sale en los medios, mientras que los que orientan según sus creencias o se silencian o se atacan en los medios.

Según me contaron ayer, ta tenemos un muerto en Cataluña, sólo que como los autores fueron separatistas, el silencio es absoluto. ¿A que a ninguno de nosotros nos extraña ese silencio?

Al parecer y sería importante confirmar la noticia y al estar sin confirmar hay que tomarla con mucha precaución y de momento no pasa de un rumor. Pero los detalles son bastante concretos. No es lo mismo que, como leí en un blog delirante ayer, algunos manifestantes del domingo agredieron a separatistas al terminar la manifestación. Donde no se dan datos concretos de cuantos fueron o donde fueron,

Esta noticia es concreta. Unos separatistas estaban retirando la bandera del ayuntamiento de Sabadell y un anciano les llamó la atención. Un separatista le un puñetazo en la cabeza y tras dos o tres días en el hospital, falleció. Los familiares de los familiares y los amigos de los familiares lo han contado a sus amigos y familiares de toda España.

En tanto no se tenga una confirmación, como podría ser el día y la hora y por supuesto el nombre de la víctima, dejemos la noticia en expectativa.

Estimado Vanlop. Puede que los códigos morales y éticos vengan muchos del cristianismo, y qué. Una persona puede coger lo mejor del cristianismo e incorporarle códigos y virtudes diferentes, más avanzados o acordes a nuestros tiempos y de las que carece el cristianismo actual. Una vez hecho esto independizarse de cualquier organización raíz de sus normas o códigos, o de la mayoría de sus códigos; simplemente porque no le hace falta y no la mejora.

Mi padre nunca entró en ninguna iglesia salvo para bodas y bautizos, mi abuela y abuelo dicen que tampoco. Supongo que mis bisabuelos o tatarabuelos serian devotos en algún momento de la iglesia católica pero eso a mi me trae al pairo, a mi y a muchos.

Mi padre me enseñó a no coger lo que no es mio, me enseñó a respetar a los demás, incluso a los diferentes, pero también a no mirarme el ombligo, a ser crítico y exigente cuando uno paga un impuesto y mil cosas más que me han hecho como persona, y todo sin haber entrado nunca en una iglesia, ni habiendo comulgado nunca con ella, ni buscado nunca su consuelo psicológico o moral. Yo menos aún.

Que la mayoría de esos valores vienen del cristianismo? Muy bien, perfecto, también tengo algo de romano de o griego pero la emancipación de esas ideas de una organización histórica como la Iglesia es un paso liberador que todo el mundo no está preparado para dar.
La religión y el nacionalismo serán opuestos pero son lo que son. Cuando la humanidad los deje atrás viviremos en un mundo mejor o nos destruiremos, yo me arriesgaría a intentarlo.

Estoy con Antuan.Yo puedo haber legado muchas cosas buenas del cristianismo pero no soy cristiano ni creo en religión alguna.
También puedo haber heredado lo mejor de otros pueblos o civilizaciones pero no me debo a ellas.
Si los árabes introdujeron mejoras en la huerta yo adoptó esas mejoras y las hago mías, como mucho les debo el reconocimiento pero nada más. Soy libre, y como hombre libre soy fuerte porque no pertenezco a ninguna organización de poder, aunque dependa de ellas en alguna medida. Sí pertenezco a la sociedad, sí a la humanidad pero no estoy al capricho de dogmas , pienso por mi mismo. Y ya sé que si llegasen a este punto una gran parte de la población sería un peligro para todo poder establecido. Lo saben y se afanan en que no suceda, con sus voceros incluidos.

El hombre teme sobretodo porque desconoce y la religión ayudó a orientarlo.Una vez que el hombre conoce, ya no teme, respeta. Y ese respeto es el que lo hace libre , libre de orientador porque ya él es faro de si mismo, y libre de espíritu porque se sabe una mota de polvo en un universo.

Decir que los hombres no pueden crear una sociedad mejor que la actual sin ningún tipo de religión ni iglesia es algo que será ridículo en 2 o 3 mil años o quizás más, igual que hace ese tiempo era ridículo pensar en abolir la esclavitud entre hombres.
Con altos y bajos hemos ido avanzando, las religiones es una etapa más en la milenaria existencia humana. Aunque veo normal que un cristiano o un islámico lo niegue.
El matemático cree que todo es matemática, que es la madre de todo, el summun. El filósofo que todo es y se basa en la filosofía, que es la madre de toda ciencia. EL físico tres cuartos de lo mismo. El cristiano piensa igual que el budista, que su religión es lo que nos hace mejores, que es gracias a ella que bla, bla, bla.

Si un extraterrestre nos analizara se sorprendería de lo zoquetes que en general somos, de lo subjetivo que podemos llegar a ser y de la poca altura de miras de la mayoría. Así nos va.

Al hilo de todo lo mucho que aquí se ha dicho, debo suponer que los sermones dominicales también se dirían en catalán , por aquello de aprovechar la inmersión lingüística de hecho-
Saludos